Ассоциация флота четвертьтонников
факты, мнения, комментарии

Ассоциация флота четвертьтонников » » » TOTD - это не TOT

[Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |
| Версия для печати |
Постнов Леонид завсегдатай Откуда: г.Н.Новгород Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Нояб. 2011 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	Внимание очепятка! Следует читать: Sгенуи= 0,5*(MXJL*MXLPG); С уважением Леонид Постнов.
К началу	Отправлено: 24 Марта, 2012 - 08:45:33
заноза патриарх Откуда: москва Всего записей: 563 : Дата рег-ции: Май 2004 :	WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать |
	Sorry, но это даже читать невозможно. Возможно, следует поработать над более удобоваримым представлением результатов? Ну, там, графики, таблички.... Между протчим, письмо было отослано. ----- dim
К началу	Отправлено: 24 Марта, 2012 - 09:50:49
Постнов Леонид завсегдатай Откуда: г.Н.Новгород Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Нояб. 2011 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	извините комп "глючит" проверка [s](Добавление)[/s] Уважаемые коллеги здравствуйте! Вот почистил тему от моего словесного мусора и дышать стало полегче, воздух стал чище на уважаемом мной сайте. По своей безграмотности, имея габариты рост/вес/возраст - 165/65/65 ,я среди хитроумных вещей , таких ,как, "комп,"тетя Клава"принтер" "Скайп", "И-нет" "Сайт" и пр. ощущаю слоном в посудной лавке, вечно жму не на ту "пимпочку" С безграмотностью борюсь своим горьким опытом и с помощью друзей яхтсменов. Александр Зобнин (Реал) выделил мне ящик для мусора, в который я могу складывать свои размышления и бредни по адресу: http://real.fps-nn.ru/Handicap25ft/Postnov Из того словесного мусора, который я удалил, хочу оставить одно предложение по теме: В сезоне 2012 года в гонках с гандикапом, использовать формулу расчетного времени СТ, размещенную на последней странице Правил Четвертьтонного класса. Еще раз извините за отнятое у вас время. С уважением Леонид Постнов. Вот и все пожалуй [s](Отредактировано автором: 27 Марта, 2012 - 05:59:03)[/s]
К началу	Отправлено: 27 Марта, 2012 - 04:25:43
REAL ветеран Откуда: N.Novgorod Всего записей: 67 : Дата рег-ции: Нояб. 2005 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	Здравствуйте, господа! На первом собрании АФЧ я уже высказал свои соображения по поводу IOR-TOTD, и думаю, что на этот сезон уже ничего не изменишь – плетью обуха не перешибешь….. Ради интереса, прикинул, что получается для гипотетической СТ-25 с «верхушкой» GO BEYOND по новому стандарту….. Я взял мерилку GO BEYOND по новому стандарту и просто привел ее к гоночному баллу 5.64 (это балл который имеют лодки разных проектов, принимающие участие в ЧР: Фиджи, Ветер, Jaya…., и при этом по классической (международной!) системе гандикапа IOR-TMF не должны друг другу ни секунды… При этом СТ-25, как оказалось, должна весить всего лишь 1620 кг. (т.е. из GO BEYOND надо еще выкинуть, примерно, 230 кг.), при этом (по расчетам) еще и снимается штраф по CGF…. При этом Фиджи продолжает оставаться «должен» такой лодке по IOR-TOTD – 39 сек. на 1 час гонки при средней скорости прохождения дистанции – 4 уз. (Ветру – 35 сек., Jaya – 52 сек). Т.е. дыру в IOR-TOTD, не заткнуть никакими стандартами на корпус….. Здесь при равных R (да и не только) наибольший «вес» имеет коэффициент C, который определяется, в основном, 4-мя параметрами: L, BWL, CMDI и S, опуская изощренные, в хорошем смысле, правила IOR ниже УПО…. Я ничего не хочу предлагать, а прошу вас еще раз задуматься, прошу прощения, над тем «маразмом» , который называется IOR-TOTD…. Главная идея IOR, а мы, вроде, говорим, что мы IOR-овские лодки : больше балл R - быстрее «ехай»!!!!! А.Зобнин real-nn@mail.ru PS. Насколько мне известно, от IOR-TOTD в нашем классе уже давно отказались все, кроме АФЧ.
К началу	Отправлено: 15 Июня, 2012 - 00:22:06
beliaev прохожий Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Июнь 2024 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	Образовались тут свободные полчасика и я решил посмотреть, есть ли в этом предложении рациональное зерно. Как известно, критерий рациональности прост- выгода. Именно с этой точки зрения я и решил посмотреть, для чего взял гипотетический Конрад-25 и стал его "нагружать", попутно оптимизирую по кренованию для каждого значения веса. Получил картину- как какая система гандикапа оценивает важнейший параметр лодки- водоизмещение. Результаты в графиках. По оси асцисс- водоизмещение, по оси ординат- величина гандикапной поправки к истинному времени в сек/милю при средней скорости в 4 узла. Второй график для наглядности, он показывает, какой долг у лодки начального веса 1500 по отношению к нагруженным. Я уж не стал растягивать график до 2 тонн, тенденция и так ясна. Так кому выгодно? Очевидно что переход на гандикап TCF выгоден яхтам проекта К-25, чей вес находится возле предела веса в 1500 кг. По сути это несколько лодок- Улан, Реал, Фиджи, Лотос. Кому он неприятен, но не смертелен: яхтам проекта СТ-25, которые из "кредиторов" легких К-25р становятся им паритетны, к относительно тяжёлым же регатникам и РТ-ам становятся и вовсе должниками. Кому он вовсе приговор- РТ-м, которые при этом никогда не отыграют отставание от более лёгких лодок своей ставшей очень маленькой гандикапной поправкой и Р-780, которые и вовсе становятся должны всем при меньшей парусине, большем весе и точащих из днища валах с винтами. Скажете, что IOR-TOTD поощряет тяжёлые лодки? Во-первых по идее так и должно быть, на скорость вес влияет сильнее обводов, и класс у нас все-таки крейсерский, так что запас прочности и комфорта не вредит. А во-вторых результаты соревнований по IOR-TOTD этот тезис не подтверждают- легкие в головке. Скачать файл: att-4fed9a9030206TOTD.gif Скачан раз: 5
К началу	Отправлено: 29 Июня, 2012 - 16:07:44
rus6 патриарх ICQ Всего записей: 252 : Дата рег-ции: Июнь 2004 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	Ну неужели в циферки не наигрались? Может мы всетаки уже придем к box-rule и начнем гоняться по приходам? Иллюзия что циферки помогут .... Призрачна. 3е место Гринды на Онеге на мой взгляд исключение только подтверждающее правило. Для примера сравнение треков Пенелопы и Улана в последней гонке Онеги 2011 показывает что разницы в скорости практически нет что на полняке что на лавировке. Может уже соберем данные по реальным соростям и проведем сравнение? За последние несколько лет никто не работал существенно с балом в московском флоте. Ни гонки вооружений ни гонки баллов.... И на мой взгляд просто наличие свежего комплекта парусов намного существенней влияет на ход чем догруз еще одного аккума или еще чего. Если следовать развитию логики циферек давайте уж тогда ограничивать вес экипажа минимум 5ю человеками и взвешивать всех по судовой роли .... Может подать на кого протест за несоответствие весa экипажа ? [s](Добавление)[/s] Есть мысли зачем вобще нам гандикап? ----- ___________________ WBR Alex
К началу	Отправлено: 02 Июля, 2012 - 22:41:01
Постнов Леонид завсегдатай Откуда: г.Н.Новгород Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Нояб. 2011 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	[q]Есть мысли зачем вобще нам гандикап? [/q] Уважаемый rus 6 здравствуйте! Анализ, проведенный мной по 73 "четвертакам" показал, что предлагаемая мной формула "боксовых" Правил Обмера позволяет ответить на Ваш вопрос при следующих ограничениях для "четвертаков": 1 Расчетная длина L мин=6,78(м) макс.=7,34(м) 2 Площадь парусности S мин=46,24 (м. кв) макс.=54,02(м.кв.) 3 Водоизмещение DSPL мин =1500(кг) макс=2500(кг) 4 Метацентрическая высота h мин=0,69(м) макс.=1,34(м) 5 Гоночный балл R мин=5,51 (м) макс.=5,68(м) 6 Расчетная скорость VMG: 1 дивизион мин=11,61(уз) макс=12,05(уз) 2 дивизион мин=10,96(уз) макс =11,6(уз) 3 дивизион мин=10,13(уз) макс=10,95(уз) В соответствии с этими ограничениями вопрос о проведении гонок флота или гонок флота с гандикапом решается в зависимости от конкретных допущенных яхт. Если расчетные скорости отличаются менее чем на 0,5 узла, то вполне законно проводить гонки флота, т.е. по "приходам", в противном случае - гонки с гандикапом(формулу гандикапа можно посмотреть в присоединенном файле эскизный проект) В присоединенном файле Классификатор БПО Вы можете в свободное от основных занятий время на листе "БЛАНК"посмотреть как влияют параметы L,DSPL,S и h на расчетную скорость VMG для яхты "ПЕНЕЛОПА" То же самое может сделать любой желающий для 73 яхт, находящихся в классификаторе С уважением Леонид Постнов. [s](Добавление)[/s] Вечная проблема! Файлы не присоединяются! [s](Добавление)[/s] Попробую еще раз! [s](Добавление)[/s] еще раз Скачать файл: _______________.doc Скачан раз: 6
К началу	Отправлено: 03 Июля, 2012 - 14:39:24
rus6 патриарх ICQ Всего записей: 252 : Дата рег-ции: Июнь 2004 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	файл правда корректно не открывается ... ну так опубликуйте рассчетную табличку _________ Алексей ----- ___________________ WBR Alex
К началу	Отправлено: 03 Июля, 2012 - 21:55:36
beliaev прохожий Всего записей: 0 : Дата рег-ции: Июнь 2024 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	[q]Есть мысли зачем вобще нам гандикап? [/q] Даже среди лодок одного проекта есть экземпляры, заметно отличающиеся весом. Что уж говорить о разных. При равной энерговооруженности К-25 безнадежно проиграет СТ или Рикошету. А "ящики" уравнивают в основном по энерговооруженности. Уровневые хоть как-то равняют, так что при определенных условиях можно гоняться по приходу лодкам разных проектов. Так что "ящик" плюс приходы- путь к разделению групп по проектам.
К началу	Отправлено: 03 Июля, 2012 - 22:30:48
Постнов Леонид завсегдатай Откуда: г.Н.Новгород Всего записей: 46 : Дата рег-ции: Нояб. 2011 :	Сообщение : Профиль : Цитировать |
	[q]Так что "ящик" плюс приходы- путь к разделению групп по проектам. [/q] Ваня, ты же грамотный яхтсмен! Монотип - это иллюзия! В монотипе есть скрытый гандикап, по имени ФИРМА, ибо из моей практики никогда класс 13 не мог выиграть у 470 ПНР, которая в свою очередь не могла выиграть у Таллинской 470, а тем более у ВЭЕНГРДА! Хотя все эти лодки были одного класса. Мое разделение "четвертаков" на 3 дивизиона отражает объективную реальность по параметру расчетной скорости. С уважением Леонид Постнов.
К началу	Отправлено: 03 Июля, 2012 - 23:13:55
| Версия для печати |
| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме |

Ассоциация флота четвертьтонников » » » TOTD - это не TOT

[Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 » ]

Переход по форумам

Сообщение
Имя:	Гость   Вы зарегистрированы?
Сообщение Для вставки имени, кликните на нем.	Цвет шрифта: По умолчанию Тёмно-красный Красный Оранжевый Коричневый Жёлтый Зелёный Оливковый Голубой Синий Тёмно-синий Индиго Фиолетовый Белый Чёрный  Размер шрифта: Очень маленький Маленький По умолчанию Большой Огромный Закрыть тэги
Опции сообщения	Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?

Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004