   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Устав |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Иван, слишком много несоответствий... Даже в своих ответах (читай трактовках) ты периодически себе противоречишь. Какого у вас там собрание, когда будете устав утверждать? Я попробую сделать конкретные предложения. [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 11:35:57 |
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Улучшения в организации соревнований благодаря АФЧ очевидно нет.[/q] На эту тему можно спорить, но если вспомнить ситуацию, которая была несколько лет назад, хорошо что не случилось резкого ухудшения. Зря ты не был в Дубне в прошлом году- если смотреть именно организационные аспекты, то это было то к чему стремимся. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 12:36:33 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Зря ты не был в Дубне в прошлом году- если смотреть именно организационные аспекты, то это было то к чему стремимся. [/q] Охотно верю, буду в этом году :-) Но скажи, Вань, честно, в этом заслуга именно АФЧ и принятых ей решений, или конкретных людей, которые провели регату? Я не в курсе внутренних дел АФЧ, но никакой инфы о деятельности АФЧ посвященной ЧР на сайт не поступало, только информация. ИМХО именно Леша, Саша и др. ЛЮДИ провели регату, а АФЧ в том случае выступала лишь формальной крышей. И эти ЛЮДИ провели бы отлично регату и без АФЧ, не будь таковой вовсе. [s](Добавление)[/s] В таком же контексте АФЧ в прошлом году провела Весеннюю и Осеннюю регаты. И что? На Весенней собрали по 1000 руб. и забыли даже устно поздравить призеров. Слабая орг. поддержка (в первую очередь оснащение ГСС всем необходимым) осенней регаты не позволила также провести ее на должном уровне, лишь энтузиазм гонщиков и самоотверженность судей, ИМХО спасли ее. [s](Отредактировано автором: 04 Февраля, 2008 - 12:58:19)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 12:52:28 |
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Но скажи, Вань, честно, в этом заслуга именно АФЧ и принятых ей решений, или конкретных людей, которые провели регату?[/q] Дим, а что такое АФЧ? Вывеска для ВФПС и не более того. Ее все время связывают с конкретными личностями (возможно, уже давно покинувшими эту организацию ;) ) и меряют в соответствии со своими личными отношениями. Это бренд. Кстати, довольно известный. И скандально известный тоже. Можно поменять бренд (РЕБРЕНДИНГ - это тема!!! )  : а надо? Менее скандально известная open800 тоже имеет свои проблемы и своих недоброжелателей. Главное - сейчас во флоте гоняются близко знакомые и, в подавляющем большинстве, очень порядочные люди. Если организации под каким угодно названием нужна, чтобы официально представлять их интересы - то вот она. Сделать ее не фуфелом плюшевым может только представительное собрание тех самых людей, которые потом жалуются, что что-то решили без них. Пантера пеняет на кривое время собрания - это тема. Привести в порядок календарь собраний, оповещение и убрать видимость междусобойчика. над этим сейчас и работают, насколько я понимаю. ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 15:19:51 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Дим, а что такое АФЧ? Вывеска для ВФПС и не более того[/q] Если так, тогда зачем что-то менять? ВФПС же не требует, значит надо не пенять, пока не воняет... Это основополагающий вопрос - ЗАЧЕМ нужна АФЧ? Пока ты первый, кто попытался на него ответить. Не утешительно, признаюсь... [q]в подавляющем большинстве, очень порядочные люди[/q] - Петька, как же ты миллион выиграл? - Так джентельменов не проверяют, тут мне карта и пошла! ;-) На самом деле, если б было все гладко, не было б и кривотолков, что у того-то балласт не закреплен, у кого-то марка не на месте, у кого-то мерилка столетняя, а кто-то и вовсе знак срезал... Нет, Шур, жесткие правила - они лишь помогают порядочности. [q]Пантера пеняет на кривое время собрания - это тема[/q] Дело глубже, это уже система. [q]над этим сейчас и работают[/q] Согласен. Я вот тоже решил включиться, может, и много от меня критики, но и зерно где-то проклюнется :-) ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 15:46:49 |
|
|
|
Shoora Администратор Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Июнь 2005 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Все одно в нашем маленьком мирке все держится на авторитетах. ООО! Решетов судья ООО! Вот он не допустит... а если что, покарает. Икара Васильевича не стало и на Онеге неразбериха. Форум от Ильина!! Все туда идут и слушают. Все правильно. И только так в малых сообществах и возможно. Совет старейшин. Нет сейчас признанного авторитета в АФЧ. Прости, Саша, но это так... Мало того - несколько признанных из флота ушли. Надо снова вылезать из "неудачников, которых оставили". Снова зарабатывать очки и создавать авторитеты. Заметь, сейчас уже мало кого спрашивают - член ты АФЧ или нет. Де-факто АФЧ - это сервис (протолкнуть, провести, обеспечить). Исполнительный комитет. Действовать вразрез мнению большинства не-членов никому не нужно. Ну так сложилось исторически, со скандала, что АФЧ - это один лагерь, а от него только вывеска и осталась, а оппозиция потихоньку сошла на нет и все теперь вроде как в одном болоте оказались. ----- Александр Титов |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 16:14:00 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Пантера пеняет на кривое время собрания - это тема[/q] Если хочешь по-быстрому протолкнуть небесспорное решение или документ, собрание всегда надо проводить в неудобном месте, в неудобное время и с очевидными временными ограничениями. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 17:17:43 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Поднять массовость АФЧ, позволив вступать в неё членам экипажей... Это сильно. И мудро. Угадайте с трёх раз, почему. Но это всё беллетристика. Увод повестки в сторону обсуждения Устава - опять же мудро. Причина в следующем - на предстоящем БК оргкомитет не предполагает работать просто с участниками ( с каждым лично). Работать будут с общественными организациями - имеющими Устав, не имеющими Устав - не важно. Участники должны быть объединены в некие сообщества. Минимальный состав такого сообщества - 6 лодок. Если таковое случилось, такое сообщество выступает как единое целое и имеет право голоса для Оргкомита, в нашем случае представитель этого сообщества будет приглашён на собрание оргкомитета БК, которое сосотоится 07 февраля, в четверг. В силу сложившейся ситуации в четвертях любая лодка, не вошедшая в состав любого сообщества, автоматически считается оргкомитетом четвертьтонником и должна соответствовать правилам класса четвертьтонник - кажется, я правильно понял комментарии. Иначе заявка этой лодки рассмотрена не будет. Исходя из этих предпосылок, считаю, что основной темой повестки собрания должно стать рассмотрение подготовки к предстоящему БК, а именно - организация проверки соответствия мерительным, решение о необходимости взвешивания - есть ли необходимость, кого, как, в каком состоянии, организация контроля за соответствием мерительному свидетельству во время гонок. Эти решения должны быть такими, чтобы людям/лодкам создать максимально комфортные условия для подачи заявок и участия под флагом АФЧ. Устав и прочее можно и нужно обсудить позже - до 7 февраля осталось 2 дня. И не только устав - есть о чём поговорить. И если собрание начнёт с устава - хана, предстоящий БК прокатится, как и в прошлом году, по рельсам прежней АФЧ, со всеми скандалами, воплями и прочими "мелкими радостями". Среди прочих вопросов на период подготовки и проведения БК считаю целесообразным избрать/назначить исполнительный орган/совет старейшин - как угодно - в составе, ну, может быть, 3-х человек, не повёрнутых "гонщиков", а именно людей, пусть не членов АФЧ, способных принимать своевременные, "трезвые" и взвешенные решения, не в интересах "группы единомышленников", сложившейся в АФЧ, а в интересах всего сообщества четвертьтонного класса. Участие одиозных личностей в таком органе считаю невозможным. Время начала собрания АФЧ ограничивает время на принятие решения 2мя-3мя часами. А Ваня с Максом и Сашей пусть шлифуют Устав и сушат фразы. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 17:25:48 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q] ЗАЧЕМ нужна АФЧ?[/q] Основная цель у нас общая- это сохранение флота через сохранение аутентичности класса в его первоначальном понимании. Там где это не делается, гоняющийся флот этих яхт хиреет. Аутентичность класса в его первоначальном понимании можно сохранить только через создание и поддержку правил класса, в свою очередь принятие и поддержка таких правил возможны только через создание ассоциации класса и взаимодействие с ВФПС. Так что для меня лично необходимость Ассоциации сомнений не вызывает. [q]Если хочешь по-быстрому протолкнуть небесспорное решение или документ, собрание всегда надо проводить в неудобном месте, в неудобное время и с очевидными временными ограничениями.[/q] Самое забавное, что масса народу выражало неудовольствие, когда речь шла о собрании в Орешке в выходные. Основные аргументы- ну как в этом кабаке можно о чём-то серьёзно разговаривать, добираться неудобно да и в выходной зимой лучше чем-нибудь другим заняться- например на лыжах покататься! Так что даёшь в будни вечером поближе к центру! [b]заноза[/b] Неужели БК действительно сейчас самое важное? А по поводу "старейшин" и прочего- вноси предложения, надо только будет заранее определить кого считаем "одиозной личностью", а кого нет. По мне этот вопрос в смысле нахождения консенсуса потруднее устава будет. 
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 18:03:42 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Неужели БК действительно сейчас самое важное[/q] На данный момент - да. Устав три года ждал - может и ёщё подождать. [q] [q]вноси предложения[/q] Решать вопросы считаю целесообразным по мере их поступления. [s](Добавление)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 18:37:43 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]способных принимать своевременные, "трезвые" и взвешенные решения, [/q] А почему слово [b]трезвые[/b] в кавычках? :34: |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 19:17:22 |
|
|
|
rus2223 ветеран Откуда: moscow ICQ Дата рег-ции: Апр. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
А вы не пробовали узнать у коллег по другим классам, как у них обстоят дела с уставами....
|
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 20:53:04 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Посмотрите сюда. На мой взгляд, очень подходит к задачам АФЧ. Есть все, что нужно, и ничего лишнего. http://www.transpac52.org/Documents/Standard/2008_TP52_BYLAWS.pdf ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 05 Февраля, 2008 - 09:37:36 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
Посмотрел. У них там просто жесть- "Правильные" члены со всеми правами- только владельцы, в случае компании-владельца- опять же только физик (причём желательно из руководства). А "ассоциативные" члены- "заинтересованные в процветании класса" могут только получать новости на мыло, причём к их числу относят даже фрахтователей данных яхт (интересно, как быть тем кто, к примеру, покупает их в лизинг?).  Есть ещё и почётные- с правом посидеть и повыступать на собраниях.Ещё улыбнул автоматический переводчик со своей интерпретацией адреса- [q]Класс TP52, 23 Корпоративных Площади, Набор 210, Ньюпортский Пляж, Приблизительно 92660, США.[/q] |
|
| К началу | Отправлено: 06 Февраля, 2008 - 14:56:28 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Каковы итоги вчерашнего заседания-то? | |
| К началу | Отправлено: 06 Февраля, 2008 - 16:22:39 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
А с главной страницы сайта влом начинать?
|
|
| К началу | Отправлено: 06 Февраля, 2008 - 17:34:31 |
|
|
|
Василий Алексеев ветеран Откуда: С-Петербург Дата рег-ции: Окт. 2004 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]в случае компании-владельца- опять же только физик (причём желательно из руководства). [/q] Не "физик", а лицо, официально (по доверенности или по должности) представляющее владельца. И это правильно, когда решаются финансовые вопросы. А члены экипажа и сочувствующие могут сидеть и слушать. ----- В. Алексеев |
|
| К началу | Отправлено: 07 Февраля, 2008 - 11:19:20 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Просмотрел принятый Устав. Огорчило, что Правление состоит из трех человек, а, например, не из 5. Почему? Элементарно. Правление принимает решения при условии присутствия 2-х его членов, при этом, если голоса разделились, то командорский голос считается весомее и решение принимает он, фактически, единолично. Собрать 2-х из 3-х членов Правления не составляет никакого труда и всегда можно найти уважительную причину неполному сбору. Таким образом, принятый Устав не защищает ассоциацию от произвола первого лица, что на мой взгляд, было одной из важнейших задач этого документа. В эту же копилку работают практически ничем не ограниченные полномочия Командора по представлению ассоциации во всех внешних органах и организациях. Таким образом, принятый Устав, всего лишь, узаконил ситуацию, которая имела место прежде и вряд ли может считаться неким серьезным шагом вперед. Хотя сам факт принятия Устава - конечно, явление позитивное. По крайней мере, решение о вступлении или не вступлении можно принимать опираясь на этот документ, а не на ощущения и впечатления. Не нашел в Уставе также ничего о техническом комитете АФЧ. Очень важный орган ассоциации. По-моему, достоин специального раздела. Не нашел на сайте Положения об официальном рейтинге АФЧ, хотя его утверждение анонсировано. [s](Отредактировано автором: 22 Мая, 2008 - 12:56:08)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 22 Мая, 2008 - 12:32:53 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Огорчило, что Правление состоит из трех человек, а, например, не из 5.[/q] Вокруг этого вопроса языки обломали. И у состава 3 и 5 человек свои плюсы и минусы. Большинство в редакционной комиссии высказалось за 3. С моей точки зрения принципиальной разницы нет, а троих собрать проще чем пятерых. Вопрос о Техническом Комитете к Уставу отношение имеет слабое, этот орган по сути, обеспечивает функционирование и применение правил класса и не более того. Положение о рейтинге, как и прочие документы, лежит на сайте уже довольно давно, правда в соответствующем разделе Рейтинг. Ссылочка внизу странички под таблицей с положением в рейтинге. |
|
| К началу | Отправлено: 22 Мая, 2008 - 13:33:30 |
|
|
|
goch.yar прохожий Откуда: Ярославль Дата рег-ции: Окт. 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Спасибо за комментарии. Мне представляется, что при численности Правления в 5 человек, оно может чего-то решить в случае, если собралось не менее 3-х человек. И вот тут-то, если эти двое имеют общую точку зрения, отличную от командорской, они в состоянии влиять на принятие. Т.е. ВСЕГДА есть возможность (если потребуется) заблокировать неудачное решение. В сегодняшней ситуации такая возможность возникает только при полном сборе Правления, которое по Уставу вовсе не обязательно. Значит принципиальна разница, все-таки, есть!? Жаль, что сторонники 5 человечного Правления не отстояли свою точку зрения. Надо понимать, что воспользоваться Уставом в плане выбора Правления пока не успели? Когда планируется это сделать? Про рейтинг понял. Спасибо. Соглашусь с высказанным по ТК. Получается, что ТК нуждается в собственном Положении. Понимаю раздражение в связи с обилием бумажной работы, но иначе непонятны полномочия и обязанности, а также порядок взаимодействия капитанов и членов ТК. [s](Отредактировано автором: 22 Мая, 2008 - 14:13:13)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 22 Мая, 2008 - 13:54:24 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Устав |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
