   |
 |
 Новости Чемпионат России Кубок России Флот Гонки и результаты Дела обмерные Календарь Документы Контакты Вступление в АФЧ Форум Рейтинг Телеграмм-канал |
|
Ассоциация флота четвертьтонников
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Помощь | Поиск | Пользователи | Вход | Регистрация | Забыли пароль? |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Устав |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| | Версия для печати | | |
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]очень небольшая группа единомышленников в четвертях получит возможность диктовать свои взгляды на жизнь всему флоту четвертей, поскольку получит право принятия окончательного решения[/q] Вот об этом я и хотел сказать в завуалированной форме :-) Должен сказать, что основными продуктами АФЧ за время ее существования стали создание и признание ВФПС нац. класса "Четвертьтонник", создание и поддержка сайта, проведения некоторых соревнований. Что касается сайта, то тут вовсе не обязательно быть членом чего бы то ни было, чтобы его вести. Создание нац. класса не бесспорно, не всем очевидно, что после этого борьба на дистанции стала честнее и что флота от этого прибавилось. Соревнования, которые проходили именно для четвертьтонников в 2007 году: Весенняя и Осенняя регаты, ЧР в Дубне. Все. В остальных соревнованиях принадлежность к классу была необязательна. [q]работать в корзинку я терпеть ненавижу[/q] Согласен, пока нет четкого механизма принятия решений и уверенности, что твоя работа не пропадет даром. Однако, механизм как раз есть: АФЧ (в лице Правления, или Собрания, или еще как) дает поручение внести изменения заинтересованным работать людям, после чего утверждает их работу тем или иным образом и доводит до ВФПС. А то что механизм плох - это уже совсем другой вопрос. [q]ежегодное взвешивание "в обмерном состоянии" меня напрягает[/q] По-моему, ты не одинок, выход из создавшегося положения я слышал от Макса, Ивана и др., причем концепция едина: не перевешивать лодки, в которых ничего не менялось, а ограничиться декларацией капитана. Явных возражений против этого я не слышал ни от кого. [s](Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 21:47:40)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 30 Января, 2008 - 21:25:00 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]По-моему, ты не одинок, выход из создавшегося положения я слышал от Макса, Ивана и др., причем концепция едина: не перевешивать лодки, в которых ничего не менялось, а ограничиться декларацией капитана. Явных возражений против этого я не слышал ни от кого.[/q] Свежо предание. Кое-кто из них не ту профессию избрал - МУР потерял ценных сотрудников . Извинений я не слышал, зато щёки на меня во время БК-07 надували - не каждый номенклатурщик так сумеет. [q]Однако, механизм как раз есть:[/q] Механизм прописывают в документах, а их нет. Вывод? [q]Должен сказать, что основными продуктами АФЧ за время ее существования стали создание и признание ВФПС нац. класса "Четвертьтонник", создание и поддержка сайта, проведения некоторых соревнований.[/q] Всё познаётся в сравнении, кхе-кхе. Например, с микрокласс.ру П.С. Национальный класс предполагает непрерывное пополнение матчасти за выходом старой в тираж. Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. [s](Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 21:54:17)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 30 Января, 2008 - 21:51:38 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Извинений я не слышал[/q] Дим, очень часто путаем личное с делом, ИМХО. У нас с тобой тоже не все гладко, помнится, в 2005 мне тоже было на что обижаться... Вася с Максом тоже издавна друг друга... недолюбливают, мягко говоря. И тем неменее, конструктивные предложения, как правило, держат верх над эмоциями. [q]Механизм прописывают в документах, а их нет.[/q] По всей видимости, какие-то документы есть, иначе не признала бы ВФПС АФЧ. Вопрос, стоит ли дальше продолжать в данном ключе лежит несколько в стороне от проблемы взвешивания в будущем году. Вопросы деятельности АФЧ и правил класса - тоже не однозначно связанные темы. Поэтому и решать каждую проблему было бы разумно в отдельности. [q]Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.[/q] Именно это я и подразумевал, перечисляя видимые заслуги АФЧ - они весьма спорны, даже с оптимистической точки зрения. [s](Отредактировано автором: 30 Января, 2008 - 22:15:17)[/s] |
|
| К началу | Отправлено: 30 Января, 2008 - 21:59:43 |
|
|
|
заноза патриарх Откуда: москва Дата рег-ции: Май 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Это не личное. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Спокойной ночи. ----- dim |
|
| К началу | Отправлено: 30 Января, 2008 - 23:08:27 |
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| Спасибо за присланные замечания по замеченным опечаткам и нарушениям структуры документа. Правки внесены. Конструктивные вопросы и замечания адекватно и с благодарностью принимаются как здесь, так и на e-mail, указанный контактным в тексте Устава. | |
| К началу | Отправлено: 31 Января, 2008 - 21:24:45 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
[q]Более того, я не могу вступить в АФЧ, скажем, общественной организацией "команда яхты Крок": только Представителем. [/q] Это не так. Создавайте и вступайте. [q]Уход из команды Представителя автоматически лишает команду членства, вплоть до принятия в члены АФЧ другого Представителя Общим собранием, а это не есть гуд, учитывая нерегулярность Собрания. [/q] Не путай. Члены команды остаются членами АФЧ независимо от ухода собственника, если сами вступали. [q]Было бы логичным считать действительным постановление собрания общественной организации "команда яхты Крок" о назначении Представителем другого человека. [/q] То о чём ты говоришь возможно, если общественная организация "команда яхты Крок" является собственником яхты Крок или доверенным лицом собственника яхты Крок. |
|
| К началу | Отправлено: 01 Февраля, 2008 - 16:57:18 |
|
|
Пантера посетитель Откуда: Москва Дата рег-ции: Нояб. 2007 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
| 1. а может ли организация ни где не зарегистрированная иметь печати? 2.как интересно согласуются пункты 6.2 со всеми остальными пунктами параграфа 6 ? Это изначально прописаная в уставе черная касса? если-бы я был налоговиком, на этом бы, АФЧ и прекратила существование!!!!! 3. Какие у вас интересные Цифирки в п.7.2.3. 25% ,1/2 ,2/3 в детстве на арифметике видели?? А вы когда видели на собрании 2/3 членов АФЧ? или все собрания нелегеливны? Вся власть Командору!!!! и приспешникам? 4. Почему интересно три заместителя? почему не полит совет? человек 5 старейшин которые отрезвят горячие головы? 5. Особый респект за собрание перенесённое на рабочий день!!! (Кстати сказать в извещении ни слова о повестке дня!!!!) Многие опрошенные были в крайнем недоумении по времени проведения и отказались учавствовать! Спасибо вам хорошие люди, что опять решили за нас, где нам удобней и когда! а то что, на прошлом собрании постановили, 2 фев в Ореховой это же собрание решило-Фигня. 6. интересный вопрос задал Дима, а как признала ВФПС АФЧ, если у последней нет устава? или мы просто никому не скажем, что у нас учредителей и где зарегистрированно? и кстати что это за учредители и какие они имеют права в отличии от просто членов? в уставе про них только и сказанно что они есть!!! Господа гоньщики обязательно приходите на собрание все кто может !!!!!!!!! невозможно терпеть, что из нас делают статистику!!!! | |
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 00:11:34 |
|
|
|
DJ патриарх Откуда: Москва ICQ Дата рег-ции: Авг. 2004 : |
WWW : Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
2Иван: допустим, согласно п. 4.2 экипаж может стать членом, хотя юридически этот пункт - нонсенс, подобный устав не удастся утвердить нигде, если возникнит в этом потребность. В частности, есть понятие юр. лица, есть физ. лица, есть общ. организации (с обр. или без образов. юр. лица), но нигде нет понятия "участники экипажей" - трактовка может быть любая. [q]Члены команды остаются членами АФЧ независимо от ухода собственника, если сами вступали.[/q] А если собственник не выходил из АФЧ, каким образом решать, кто "главнее"? Или уже будете учитывать по 2 голоса, в случае непоняток в команде? [q]общественная организация "команда яхты Крок" является собственником яхты Крок[/q] Иван, это абсурд, общ. организация может не быть юр. лицом, право собственности в таких случаях закрепляется за конкретными людьми, а не за организацией. Я все это к чему - условия вступления/выхода, условия принятия решений, порядок проводимых собраний и, в конце концов, реальные преимущества (не считаю насаждаемые преимущества вида "только АФЧ может утверждать правила класса") - эти вещи лично мне совершенно не ясны, отчего членство в сомнительной организации мне кажется весьма спорным. Иван, хочешь, я попрошу ознакомиться с документом знакомого юриста, в нынешнем виде устав будет просто фарсом, его принятие может пойти лишь во вред. ----- Дмитрий Жихарский Яхта "Крок" |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 11:07:39 |
|
|
|
beliaev прохожий Дата рег-ции: Июнь 2024 : |
Сообщение : Профиль : Цитировать | |
|
Ответы на вопросы 1-3 (не по порядку): [q]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ Статья 29 п.4. Общее собрание членов некоммерческой организации или заседание коллегиального высшего органа управления некоммерческой организацией правомочно, если на указанном собрании или заседании присутствует более половины его членов. [/q]- отсюда 1/2 (или формулировка более половины). 2/3 это только для решений, относящихся к исключительной компетенции ОС- реорганизация, ликвидация, изменение Устава и т.д. Остальные- простое большинство [b]правомочного[/b] ОС. По кассе и прочему- на вопросы отвечает п. 6.3. проекта Устава и [q]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ. Статья 3. .....Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.[/q]По трём заместителям действительно можно и нужно обсуждать, получается четыре члена Правления с Коммондором, соответственно для правомочности решений нужно собирать минимум трёх. Учредители: смысл этой нормы следующий- учредители становятся членами организации с момента принятия решения о её создании, остальные вступают в неё на основании личного заявления решением ОС или другого руководящего органа в соответствии с Уставом. Права и прочее абсолютно идентичны. На Учредительном собрании 03.12.03 г. присутствовали 11 владельцев яхт, которые и стали учредителями и первыми членами, избрали руководящие органы приняли первый Устав в виде Декларации, содержание которой можно посмотреть [url=http://25ft.org/join.php]здесь [/url]. Как признала ВФПС и т.д.: из того же Закона об ОО- [q]Статья 18. Создание общественных объединений Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц. Количество учредителей для создания отдельных видов общественных объединений может устанавливаться специальными законами о соответствующих видах общественных объединений. (в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ) В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения. Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.[/q] Так что никаких противоречий нет. Другое дело, что очевидно необходим более подробный и развёрнутый Устав, поэтому мы всё это здесь и обсуждаем. А с печатью- печать может иметь хоть физическое лицо, хоть организация, регистрация её необходима только при регистрации ЮЛ. [q]2Иван: допустим, согласно п. 4.2 экипаж может стать членом, хотя юридически этот пункт - нонсенс, подобный устав не удастся утвердить нигде, если возникнит в этом потребность. В частности, есть понятие юр. лица, есть физ. лица, есть общ. организации (с обр. или без образов. юр. лица), но нигде нет понятия "участники экипажей" - трактовка может быть любая.[/q] [b]Экипаж[/b] может стать членом только в случае объединения в ОО. А вот участники экипажа могут стать членами как физические лица на основании собственных заявлений. [q]А если собственник не выходил из АФЧ, каким образом решать, кто "главнее"? Или уже будете учитывать по 2 голоса, в случае непоняток в команде?[/q] 7.2.2. Правом голоса на общем собрании обладают члены АФЧ - судовладельцы или их доверенные лица (по 1 от каждой яхты класса Четвертьтонник, чьи представители являются членами АФЧ). Общий принцип: "Одна яхта - один голос". Далее в тексте такие обладатели права голоса будут называться Представители. [q]Иван, это абсурд, общ. организация может не быть юр. лицом, право собственности в таких случаях закрепляется за конкретными людьми, а не за организацией.[/q] Соответственно и право голоса тогда не за организацией, а за "конкретными людьми", если только эти "конкретные люди" не наделят организацию доверенностью. А вот предложение по раскрытию понятия член или участник экипажа яхты вполне разумное, это нужно сделать. |
|
| К началу | Отправлено: 04 Февраля, 2008 - 11:10:08 |
| | Версия для печати | | |
| | Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | | |
| Ассоциация флота четвертьтонников » » » Устав |
| Powered by ExBB 1.9, адаптация NAVY Labs, 2004 |
